特朗普：两个核大国保持良好关系至关重要
中美印象《精选文章》总第59期
布雷特·拜尔（Bret Baier）是美国福克斯电视台的新闻节目主持人之一，他随同特朗普总统到中国访问。他5月15日上午在北京四季酒店对特朗普总统进行了专访。采访于美国东部时间下午 6:00 在福克斯新闻（Fox News）的《特别报道》（Special Report）节目中播出。此为这次采访的中文翻译。为了节省篇幅，编辑删除了部分特朗普和拜尔关于伊朗战事和美国国内政治的对话。通过采访，读者可以了解通廊普对这次访问和中美关系的看法。在采访中，通廊普总统还透露了许多媒体没有报道或者报道把很详细的内容。该采访的中文翻译有谷歌的Gemini完成，本站编辑做了仔细的文字校对和润色。
布雷特·拜尔 您知道的，在您准备启程返回华盛顿之际，您曾表示这次峰会取得了成功。对美国而言，您从这里带走的最显著、最具体的成果是什么？
唐纳德·特朗普 我认为最重要的事情是关系。一切都取决于关系。我和习主席以及中国保持着非常好的关系，这听起来可能像是一句空话，但它决定了一切——包括达成交易和解决问题。我们两人共同解决了很多如果换作别人可能会处理得非常糟糕的问题。
这些年来我们解决了很多问题。我们的关系非常好。贸易一直很强劲。我们的农民得到了大量的的大豆订单。我们正在为农民做很多事，有很多好消息。他承诺购买 200 架波音飞机，都是大家伙，777 和 737，很多很大、很漂亮的波音飞机。200 架，这可不是个小数目。
他还承诺，如果（这些飞机）性能得好——我也把这话告诉了波音和通用电气（General Electric），波音飞机使用通用电气的发动机，它性能非常棒。是的，如果中方满意，订单数量可能会增加到 750 架。
布雷特·拜尔 那显然会有大量的资金往来和投资。您知道，一些民主党人，甚至一些共和党人，都对中国在美国本土进行制造业投资表示担忧。这种情况正在发生吗？
唐纳德·特朗普 好吧，如果他们不想支付关税，这种情况就可能发生，就像其他国家和公司正在发生的情况一样。现在投入美国的资金比世界历史上任何时期的任何国家都要多，包括大约 10 年前可能排名第二的的中国。我们在 11 个月内就获得了 18 万亿美元的投资，第 12 个月的数字还没统计进来。
数据表明我们有 18 万亿美元。如果中国想进来并想避免关税，如果他们在这里建厂，在很大程度上他们就要雇用美国员工。如果他们想逃避关税，他们就必须在美国本土建厂。对此我觉得完全没问题。
布雷特·拜尔 尽管有人担心中国在美国境内的运营。
唐纳德·特朗普 听着，日本的丰田和本田工厂遍布每股，美国公路上有很多日本汽车。我是说，他们正在全国各地建造庞大的工厂。所以，如果中国想为他们的汽车建厂——现在我告诉你，我对中国汽车征收了 100% 的关税，因为我不想让它们涌入这个国家。如果你看看欧洲，正是因为它们彻底淹没了市场，它们才会摧毁你的汽车工业，这就是欧洲目前正在发生的事情。
现在他们（欧洲）在说，我们得学着点唐纳德·特朗普。欧洲正在被击垮。他们正完全被成千上万、成百上千辆中国汽车所淹没。梅赛德斯、宝马和大众正被逼入绝境。所以，如果你注意到了，我们并没有这个问题。你知道为什么吗？
因为我对中国制造的汽车征收了 100% 的关税。
布雷特·拜尔 尽管最高法院做出了裁决，您仍将继续执行该关税，还是——
唐纳德·特朗普 不，不。那个裁决只是针对某种特定类型的关税。
布雷特·拜尔 所以您正在采取一条不同的途径。
唐纳德·特朗普 没错。我有权征收同样的关税，坦率地说，是用一种稍微复杂一点的方式，但它实际上是一种更好的关税。事实上，它是一种更严格的关税。
布雷特·拜尔 我想问您关于伊朗和人工智能（AI）的问题。但中国明确表示台湾对他们非常重要。而在你们举行完第一场会晤后，习主席的发言人通过媒体发表了一份声明，内容是：“台湾问题是中美关系中最重要的问题。如果处理得当，两国关系将享有总体稳定；否则，两国将发生摩擦甚至冲突，从而使整个关系陷入巨大危险。”该声明发布时您还在会议室里。这听起来几乎像是一个威胁。在闭门会议中，他们也是以这种方式传达的吗？
唐纳德·特朗普 不，完全没有。但这一直是他们认为最重要的问题，这并不是一次性的接管（不是很清楚此处特朗普是什么意思，英文原文是—It is not a takeover）。他们只是不想看到这个地方——科科达（Kokoda）这个地方（不是很清楚特朗普在此处指什么，英文原文是-- They just don’t want to see this place, Kokoda Place），因为没人知道该怎么定义它——但他们不想看到它走向独立。他们不想这样做。我认为他们可能会采取一些非常严厉的手段，然后他们会遭到严厉的回击，坏事就会发生。
所以，不，并不是你想的那样。我们谈过这个问题，顺便说一句，昨晚我们整晚都在谈论这个问题。我认为我现在对台湾的了解，比除了美国之外的几乎任何国家都要多——
布雷特·拜尔 您认为这个问题主导了谈话吗？
唐纳德·特朗普 从我多年前认识他的那天起，这一直是他最在意的事情。我认识他已经 11、12 年了。台湾对他来说一直是天大的事。现在，只要我在这里（执政），我认为他们不会采取任何行动。坦白对你说，如果我不再（执政）了，我认为他们可能会。
但如果保持现状，我不确定他们是否会采取行动。但他们现在那里（台湾）有人想要走向独立。这其实是一件非常冒险的事情。当选择独立时，你知道，他们走向独立是因为他们想挑起战争，而且他们觉得有美国在背后支持。我更希望看到它保持现状。而且我还要透露一点新闻：我希望能看到所有在台湾制造芯片的公司都搬到美国来，因为老实说，我认为这是你能做的最棒的事，毕竟目前的局势非常白热化。
毫无疑问。而且正如你所知，现在已经有大量的台湾芯片公司来到了美国。我们预计在我的任期结束时，我们将占据全球芯片业务的 40% 到 50%，我认为甚至应该更多。我认为所有这些芯片公司如果足够聪明，都会开始向亚利桑那州以及他们正在建厂的地方转移。
这将会解决你们的问题。
布雷特·拜尔 在您与习主席会晤后，台湾人民应该感到更安全还是更不安全？
唐纳德·特朗普 没有变化，没有变化。这种情况已经持续很多年了。
布雷特·拜尔 （美国）政策有发生改变吗？
唐纳德·特朗普 没有。什么都没有改变。
没有，什么都没有改变。我会这么说：我并不希望看到有人搞独立。你知道，我们没必要到 9,500 英里之外去打仗。我不想看到那样。我希望他们降降温。我希望中国也能冷静下来。
布雷特·拜尔 但是您正在搁置批准对台数十亿美元武器出售的计划。该计划还在推进吗？
唐纳德·特朗普 关于那个，好吧，我还没有批准。我们要看看接下来会发生什么。
布雷特·拜尔 您在等待什么关键点？
唐纳德·特朗普 我可能会批准，也可能不会。
布雷特·拜尔 是的，您的权衡点是什么？
唐纳德·特朗普 好吧，我不会明说。但我可能会做，也可能不会做。我们不希望发生战争。如果保持现在的状态，我认为中国对此是接受的。但我们不希望有人因为有美国撑腰就说“让我们独立吧”。你懂吧？
布雷特·拜尔 这么说，习主席可能很乐见您没有批准对台军售。
唐纳德·特朗普 我会说“乐见”这个词可能有些过头了，因为他知道我只需签个名就能办到，不像拜登，连自己的名字都签不明白。不，我正把这件事（军售）搁置起来，这取决于中国。坦率地说，这对我们来说是一个非常好的谈判筹码。这是一大笔武器，价值 120 亿美元。
这确实是一大笔武器。但是，你知道，当你对比两边的实力时，中国是一个非常、非常强大和庞大的国家，而那是一个非常小的岛屿。想想看，它距离中国只有 59 英里。59 英里。而我们距离那里有 9,500 英里。话虽如此，这确实是一个有点棘手的问题。你知道，如果你看看台湾的历史，台湾之所以能发展起来，是因为我们以前的总统根本不知道自己到底在干什么。因为如果他们当时对进口的芯片征收关税，那些企业就永远不会离开美国。
过去一切都和英特尔（Intel）以及我们的芯片公司有关。他们偷走了我们的芯片工业。这句话我已经说了好多年了。我说，你看，多年来他们偷走了我们的芯片。如果我们以前有一位总统站出来说：“我们要对芯片征收 100% 的关税。你可以选择离开，你可以去台湾建厂，但如果你想把它卖回美国，我们将征收 100% 或 200% 的关税。”这样的话，我们永远不会失去任何一个芯片。
我们曾经失去了芯片产业，但现在它正在全数搬回来。但我确实要说：台湾如果能稍微冷静克制一点，那将是非常聪明的。中国稍微冷静一点也会非常聪明。他们两边都应该降降温。
布雷特·拜尔 在人工智能（AI）方面，中美之间是否达成了某种框架性共识，比如设置安全红线（防线），以免 AI 走向失控甚至毁灭世界？
唐纳德·特朗普 好吧，我们确实谈到了这一点。是的，我们谈了。听着，人工智能在绝大多数情况下是一件伟大的事情。绝大多数情况下。而且我们正领先中国。我们谈到了这件事，我们领先中国很多。我赋予了 AI 企业建造自己专属发电厂的权利。这是一件大事。他们现在可以自己发电，而这些电力是以前无法从公共电网中获取的。现在，你可以看到这些由无数天才领导的极其富有的公司正在建造发电厂。
正因如此，我们在 AI 竞赛中遥遥领先中国。现在，这场竞赛基本上就是我们两家的天下。其他国家也在参与，但主要是我们。无论谁赢得了 AI 竞赛——而我们终将赢得它。我是说，如果我们够聪明，我们就会赢。如果我们不够聪明，那就不会。但我们目前领先很多。我们昨晚讨论了这件事。
习主席对我们在人工智能领域取得的成就感到非常惊讶，因为他们原本以为，在竞争刚开始时，他们取得了巨大的领先优势。而我们现在已经赶上，并在 AI 领域实质性地超越了他们。
布雷特·拜尔 但您认为双方会有所投入，去建立一些护栏（防线）之类的东西吗？
唐纳德·特朗普 我认为这是有可能的。我们探讨过。但你知道，与此同时，我们也在相互竞争。所以很难去讲，“哦，天哪，让我们一起坐下来，既然我们在相互竞争，那我们来设个防线吧。”现实中这很难奏效。但如果看看 AI 在医学上的应用，它们在医学领域提出了一些新方法。
它们正在带来一些人们以前绝对无法实现的治愈方案。它绝大多数情况下会带来好处，但我们确实希望能有一些安全防线。
布雷特·拜尔 您提到习主席表示他会在伊朗问题上提供协助，特别是——
唐纳德·特朗普 我也说了，我们不需要协助。
布雷特·拜尔 是的，您没有主动请求协助，您是说他主动提出来的。特别是在开放霍尔木兹海峡方面，您认为他会怎么做？
唐纳德·特朗普 我认为他在这件事上的态度非常友好。他 40% 的石油都来自那里。他没有派任何人去，没有派遣军舰，也没有派那些带有巨大舰炮、需要我们去击退的军舰。如果需要，我们完全有能力击退。好在我们这里——我在我的前四年任期里打造了世界上最强大的军队。
我们拥有最强大的军队，这在委内瑞拉就得到了证明。那只花了一天，实际上是 48 个小时。我是说，让我们看看，大概是 48 分钟。我认为是 48 分钟 13 秒，然后事情就结束了。那是一个拥有强大军事力量的强国，但解决得非常快。而且顺便说一句，现在我们利用他们的石油发了一笔大财。
因此，可以说他们在过去 8 个月里赚的钱比过去 10 年赚的还要多，而我们也参与了利润的分成。
(此处删去特朗普总统与拜尔讨论伊朗的几段话；特朗普之后说，伊朗不能拥有核武器。 拜尔随后问)
布雷特·拜尔 中国领导人在这一点上与你看法一致。而且——
唐纳德·特朗普 他在这一点上同意我的看法。他同意我的观点，他也希望看到这一切结束。他希望看到它收尾。他愿意提供帮助。如果他想帮忙，那太好了。但我们不需要帮助。而且，你知道，寻求帮助的问题在于，当有人帮助你时，他们总想在另一件事上得到回报。这就是帮助的本质。
(此处删除关于伊朗和委内瑞拉的讨论。在谈到美国的海外战争时，特朗普说)
唐纳德·特朗普 越南战争持续了 19 年，伊拉克大约是 10 年，朝鲜战争是 7 年，另一场是 14 年，还有一场是 12 年，另一场是 9 年。而我们在这个地方才待了 2.5 个月。他们谈论的另一件事是，我们在越南失去了数万名士兵。我们在几乎每一场战争中都失去了成千上万的士兵。
我经历过这些牺牲，我更希望一个都不曾失去，因为我认识那些父母。我和他们谈过话。我在两场战争中损失了 13 名士兵。
布雷特·拜尔 本周有三艘装满伊朗石油的中国油轮驶出霍尔木兹海峡。
唐纳德·特朗普 因为我批准它们驶出。
布雷特·拜尔 是您批准的？
唐纳德·特朗普 是我们允许它发生的。
布雷特·拜尔 在多大程度上，美国的财政状况在促使您去达成某项协议？
唐纳德·特朗普 一点都没有。抛开伊朗不谈，唯一重要的事情就是他们绝对不能拥有核武器。我不去考虑美国的财政状况。我谁也不考虑。我只考虑一件事：我们绝不能让伊朗拥有核武器。仅此而已。
布雷特·拜尔 您可以想象会有多少人把你的话断章取义地截取在“我不去考虑美国的财政状况”这句话上。那么，您对这种解读框架有什么回应？
唐纳德·特朗普 很简单，当人们听到我完整的解释时，每个人都会同意。短期的痛苦，这将会是短期的痛苦，但这种痛苦比人们想象的要少得多。因为人们原本以为油价会飙升到每桶 250 美元。要知道，昨天是 99 美元，每桶 99 美元。我曾以为可能会涨到 200 美元，我也能接受。
这并不是说我希望它涨，而是你绝不能让他们拥有核武器。他们会把它用在我们身上。他们会先从以色列开始，将其从地球上彻底抹去，把中东彻底抹去。然后它会蔓延到欧洲，你知道他们有能打到欧洲的导弹，如果你看到了的话，对吧？他们有能打到欧洲的导弹。我其实给欧洲帮了一个天大的忙。
当你告诉某人，在非常短的一段时间内，你必须为汽油多付一点钱——也不是很多，只是多付一点——因为我们想要阻止被一个疯子、一个在使用核武器上已经发疯的狂人炸成碎片的威胁。每个人都会说这完全可以接受。
而那个问题是一个虚假提问，他们没有放出我完整的回答。我完全在乎（财政）。听着，我继承了高物价，而他们（民主党）却用“物价飙升”(英文词为affordability)来攻击我。在我的第一场新闻发布会上，也就是上任两天时——拜登根本不举行新闻发布会，他几年都不举行记者会，因为他没有能力举行，他是个无能的总统。
我再记者会上被问到的第一个问题是关于鸡蛋。鸡蛋价格翻了四倍。“你打算怎么办？”我说，鸡蛋，告诉我关于鸡蛋的情况，告诉我问题在哪。鸡蛋价格涨了四倍。我说，我会解决的。顺便说一句，我确实解决了。但他们能想出这个词（物价飙升），是因为他们擅长做表面文章，但政策上糟糕透顶，他们是差劲的政治家。
在很多情况下，我们给他们起了一个新名字。他们是“蠢货党”（Dumocrats）。我叫他们 Dumocrats，而不是 Democrats（民主党）。他们是 Dumocrats。一帮低智商的人。你看伊尔汗·奥马尔（Ilhan Omar，明尼苏达州众议员，索马里移民）甚至说出“第 11 次世界大战（World War 11）”。她说 world——她其实是指第二次世界大战（World War II）。她说成了第 11 次世界大战。这些人正在毁灭我们的国家，我们必须阻止他们。
你知道，习主席昨天说了一些话。他谈到——他指的并不是过去的 15 个月。他谈到美国是一个正在走向衰落的国家，我说，你是对的。但他并不是指现在，因为他说，你在 14、15 个月里所做的事情简直是一个奇迹。
(此处删除特朗普关于选民对他的看法的对话) 在谈到霍尔木兹海峡时，特朗普说）
唐纳德·特朗普 它应当保持开放。听着，你看，想要封锁海峡非常容易。他们（伊朗）要做的就是声称在海峡的某个地方投放了一枚水雷，你知道的。你看，我们稍微处于一点劣势，但没关系。海峡将会保持开放，他们不会获得核武器，世界将继续运转。你将会看到汽油价格下跌，能源价格总体上大幅下跌。但别忘了，他们有很多装满石油的船只正停泊在那里，一旦这一切结束，它们就会把石油运出来，我认为这很快就会结束。
这么多年来，他们一直用这个海峡作为筹码要挟世界，你知道的，他们很多次用过这一招。他们说“我们要关闭海峡”，他们过去也确实关闭过，把它当作一种武器。但他们没法把它当成对付我的武器。事实上，正如习主席昨晚微笑着谈到的一样，他说：“好吧，他们关闭了海峡，然后你把他们给收拾了。”
(此处删除特朗普与拜尔讨论美国政治和中期选举的对话) 以下是特朗普与拜尔关于古巴的交谈：
布雷特·拜尔 在古巴问题上，您说过古巴正在遭受痛苦并准备达成一项协议。中央情报局（CIA）局长周四去了那里。中国在那里的活动一直很频繁，他们曾与古巴达成了一项关于新能源（可再生能源）项目的协议。
唐纳德·特朗普 他们不会再继续做下去了。
布雷特·拜尔 他们已经建造了 92 个太阳能发电场。
唐纳德·特朗普 他们现在已经不在那里了。
布雷特·拜尔 所以古巴会转向我们并达成协议吗？
唐纳德·特朗普 我想是的。我想是的。我是说，听着，我从小就听说关于古巴的事情。古巴到底怎么了？我认为我们将扭转这一局面。鲁比奥（美国国务卿，古巴移民的后裔）在这个问题上非常高效，整个团队都非常高效。是的，我认为他们将不得不来找我们。那是一个失败的国家。一个彻底失败的国家。
布雷特·拜尔 而且他们现在正在接受援助。
唐纳德·特朗普 他们正在接受援助。他们想要援助。他们需要帮助。他们需要帮助。我想起所有那些古巴人，94% 的人投了我的票。那些被驱逐出境的人，他们的家人被杀害了。
布雷特·拜尔 那些流亡美国的古巴人。
唐纳德·特朗普 古巴对自己的国民非常残暴。这些流亡者现在就生活在我们的国家。我从未见过比他们更快乐的人了。他们说这就是我们投票支持的结果。我想到了那些人。也许我最先想到的就是他们。但我也想到了古巴本土的人民。而且，你知道，生活在这里的人们，他们想回去并在古巴投资。
他们想要复兴古巴，等等等等。这是一件好事。我们会给他们这个选择。
布雷特·拜尔 让我用这个问题来结束采访。回到中国这边，这次有谈到人权问题吗？之前有人希望您能把黎智英（Jimmy Lai）直接带上回程的飞机。
唐纳德·特朗普 我提了。我谈到了这件事。我详细地谈了。我谈到了黎智英，我还谈到了另外两个人。
布雷特·拜尔 那几位牧师，那些宗教人士。
唐纳德·特朗普 是的，我谈到了那位牧师。
布雷特·拜尔 对方是如何回应的？
唐纳德·特朗普 我曾把成百上千的人从各种不同的困境中解救出来。布兰森牧师（Pastor Brunson）当时是一件大事。你还记得布兰森牧师吗？
布雷特·拜尔 当然记得。
唐纳德·特朗普 他当时在土耳其，面临 35 年的刑期。我把他弄出来了。我给埃尔多安总统打了个电话，就把他接出来了。我救出来过成百上千的人。
布雷特·拜尔 而这位牧师——
唐纳德·特朗普 顺便说一句，我不需要支付巨额资金——我一分钱也不花，不像拜登那样，他们总是花 600 万美元来换人。我昨天把他们的事情提出来了。
布雷特·拜尔 那对方是如何回应的？
唐纳德·特朗普 事情正在考虑之中。我提到了黎智英，而我认为（北京）对此事的回应并不是积极的。他（习主席）说，你知道，他说黎智英有点像是他的“头号梦魇”。
布雷特·拜尔 反对派。
唐纳德·特朗普 他解释了整件事的来龙去脉。然后我说，好吧，如果您能释放他，我将非常感激。他已经老了，身体可能也不是太好。这样做会很好。但对黎智英老实说我并不感到乐观。而对于第二个正在考虑中的人——那位牧师，我确实感到乐观。
实际上是非常乐观。我把他的名字写了下来，并且着重强调了。我后来又第二次提及黎智英。我很想告诉你我可以带着他一起坐空军一号飞回去，但我不会这样做。而另一个人（牧师），我认为可能会得到非常认真的考虑。
布雷特·拜尔 但当您乘坐空军一号回国时，您觉得这次访问是一次成功吗？
唐纳德·特朗普 一次巨大的成功。而且这种关系——听着，我们是两个非常强大的国家，我称之为 G-2（两国集团），因为没有其他国家能接近我们各自的实力。我们比中国更强大。我们以前正走向错误的方向。我们曾将成为一个失败的国家。我们的社会福利翻倍，却没有人在这里投资。而现在我们有 18 万亿美元的资金涌入。我是说，习主席在两方代表团面前为此向我表示了祝贺——他说他从未见过这样的奇迹。我喜欢他，他也喜欢我。这是一件好事。
你面对的是两个非常强大的核大国，高层保持良好的关系是至关重要的。我们认识已经 11 年了。我们打交道已经有很长一段时间了。
布雷特·拜尔 而且您将在九月份邀请他前往白宫。
唐纳德·特朗普 他将在九月或十一月的某个时间来访。但我认为他们已经定下了一个日期，九月 二十四日，大概是这时候。这将是一个荣幸。我将把接待工作做到极致，就像他们在这里做的一样。关注这一领域的人说，在过去的两年里，中国接待外国领导人从未有过像这样规模的盛大欢迎。从未有过类似的先例。他使出了浑身解数，从孩子们到军队，那真是一支非常漂亮的军队。
过去从未有过——实际上，昨晚的活动简直令人不可思议。
布雷特·拜尔 总统先生，非常感谢您抽空接受采访。
唐纳德·特朗普 谢谢。非常感谢。
布雷特·拜尔 非常感谢。